Interview met CEO van BISON app Ulli Spankowski – Deel 2: DeFi overtuigend, maar wie klaag je aan en hoe verbind crypto alles?

Dit is het tweede en laatste deel van het exclusieve interview van Cryptonews met Dr Ulli Spankowski, Chief Digital Officer bij Börse Stuttgart Group, oprichter van Sowa Labs en de BISON app en de CEO van de BISON app.

In het eerste deel van het interview sprak Ulli onder andere over regulatie, het framewerk van de Markets in Crypto Accets (MiCA), de grote kansen in Europa voor cryptocurrencies en de toekomst van stablecoins.

In dit laatste deel van het gesprek spreekt Ulli onder andere over DeFi. Ulli beschrijft het potentieel van DeFi als ‘best overtuigend’ maar hij vertelt te geloven dat verdere ontwikkelingen afhangen van het probleem van ‘wie moet er aangeklaagd worden’ wanneer er iets misgaat. 

Volgens Ulli kan DeFi niet net als gecentraliseerde exchanges ‘crisis resistent’ worden omdat ze genoeg tijd en ervaring hadden. Daarnaast heb je het ongunstige centralisatie probleem waarvan Ulli denkt dat het de acceptatie op institutioneel niveau zal tegengaan. 

Ulli ziet enige geldigheid in het toepassen van de blockchain in de financiële sector om op die manier de kosten te verlagen. Echter zal het grotere plaatje zijn hoe de technologie toegepast gaat worden om de waarde te ontgrendelen in verschillende sectoren door de toepassing van tokenisatie. Ulli vindt ‘Dingen op een andere manier bezitten is niet het punt maar hoe deze elementen te verbinden zijn is het punt.’

Bij de distributed ledger technology (DLT) staat centraal ‘de symbiose tussen de traditionele financiële diensten met diensten die niet financieel zijn, waarbij diensten van bijvoorbeeld de industrie gecombineerd worden met de financiële sector.’

Van programma’s over automobiliteit en loyaliteit en marketing, Ulli beschrijft hoe crypto en sectoren als NFT’s transformationeel kunnen zijn. Volgens hem is de metaverse echt maar het heeft tijd nodig om zijn volledige potentieel te kunnen bereiken. En dit kan allemaal samenkomen in de komende vijf jaar.

Wat betreft de BISON app legt Ulli uit hoe listings aangepakt worden. Hij verteld dat het aantal munten ten opzichte van de huidige 10 verdubbelt zal worden.

Ulli staat bekend om hoe hij de munten voor de listing die beoordeeld moeten worden op een voorzichtige en ijverige manier benadert. Dit is volgens Ulli nog noodzakelijker omdat zijn groep meerdere institutionele partners heeft. De BISON app tekende in mei een deal met een van de grootste online brokers in Europa, flatexDeGiro. De deal moet het crypto aanbod aan de klanten faciliteren.

Als het gaat om de marktvooruitzichten ziet hij over ongeveer tien maan het licht aan het einde van de tunnel. Wel denkt hij dat de reële economie die in verband staat met de energiecrisis zal dalen en hier zal aan gewerkt moeten worden.

Gary McFarlane (GM): Denk je dat DeFi door de grote financiële instituties aangenomen gaat worden? Of is het een kwestie van de nieuwe crypto-native jongens die de gebieden die je legacy-financiën zal kunnen noemen verdringen? Of werken de twee werelden misschien samen?

Ulli Spankowski (US): Ik ben van mening dat het DeFi concept een geweldig concept is. Het idee van het minder afhankelijk zijn van een tussenpersoon vind ik best overtuigend. 

Maar als er gekeken wordt naar hoe de traditionele financiering werkt op institutionele basis blijft er uiteindelijk altijd een vraag over: wie moet er aangeklaagd worden? En hoe krijg ik mijn geld terug als het misgaat? En bij wie kan ik aankloppen voor herstel?

Er zijn al een aantal DeFi protocollen en projecten te vinden die deze realiteit al toepassen. Zij hebben een conforme manier van opzetten omdat er regels zijn zodat er niet maar gewoon dingen besloten worden.

Maar over het algemeen denk ik dat DeFi meer een B2C en gelijkgestemden iets is op het retail level dan op het institutionele level. Institutionele adoptie zal waarschijnlijk jaren later komen wanneer het probleem van ‘wie moet er aangeklaagd worden’ is opgelost.

Institutionele investeerders op een hele brede schaal zijn niet genoodzaakt om een APY te hebben van 20 tot 25%. Zij zijn al tevreden met 3 tot 5 tot 7 afhankelijk van het risico dat genomen wordt.

Dus ik denk dat het meer een retail ding is. Als we kijken naar de institutionele spelers kan DeFi hoogstwaarschijnlijk institutionele problemen oplossen zoals marketmaking die geautomatiseerd is of niet-bankeerbare activa en activa die niet zoveel verhandeld worden. Maar op dit moment zie ik dit niet op een heel sterk institutioneel niveau.

Daarnaast is DeFi niet heel erg crisisbestendig zoals bijvoorbeeld de gecentraliseerde crypto exchanges die bijna 10 jaar bestaan zoals bijvoorbeeld Bitstamp. De afgelopen vijf tot tien jaar zijn er veel crisissen en crashes geweest en deze exchanges die al langer bestaan hebben deze opgelost. 

We kunnen niet hetzelfde over de DeFi omgeving zeggen. Hier zien we bijna elke week wel een hack van een bridge of andere problemen die voort lijken te komen uit het gebrek aan transparantie rond dingen als node centralisatie en governance.

GM: Als we dieper kijken naar de distributed ledger technology (DLT) en hoe het de outback kantoorkosten zal kunnen verminderen, hebben sommige spelers op het institutionele niveau zoals JP Morgan een flinke voorsprong genomen. Zie jij hier vooruitgang in of zijn de interoperabiliteitsproblemen van concurrende systemen die gebruikt worden voor verschillende banken en vermogensbeheerders een probleem?

US: Dit is een probleem voor instituties. Ze proberen namelijk allemaal een soort closed-shop blockchain technologie te hebben maar de vraag ‘wie klagen we aan wanneer het misgaat” blijft een kwestie.

In principe ben je dus beperkt tot een bepaald aantal deelnemers die actief kunnen zijn op het systeem. Dit werkt alleen als in principe iedereen die het systeem gebruikt de oplossing accepteert. Ik vraag me af hoe dit kan samenwerken met de andere open netwerken die worden gebruikt door nog veel meer mensen.

Ik denk dat het wel voor kan komen bij banken als het gaat om een schikkingen waar de tickets erg groot zijn en die binnen de controle van de instelling zelf liggen. Maar over het algemeen denk ik dat het waarschijnlijker is dat publieke blockchains in opkomst zijn. Vooral als je aan Ethereum denkt en aan de termen smart contracten, betalingen en betalingsoplossingen denkt. Open systemen zullen waarschijnlijk meer succes hebben dan instituties met hun gesloten systemen.

GM: Welke sectoren zijn er volgens jou klaar voor ontregeling van de blockchain technologie buiten de financiële sector?

US: Ik denk bijvoorbeeld dat beide mobiliteit en de energiesector erg veel potentie hebben voor de blockchain. Maar toch zie ik de acceptatie ervan op een grotere schaal. Veel industrieën die ongelijksoortig zijn het meenemen in wat ze op dit moment aan het doen zijn. Wat holostisch zal zijn is wanneer eigendom, contracten en betalingen gecombineerd worden in een DLT oplossing. En dat is wat er zo interessant aan is. Daarom denk ik dat Web 3.0 dezelfde kant op gaat.

Voor mij is blockchain een verdere ontwikkeling van het internet. Het is niet alleen mogelijk te consumeren maar je kan ook meedoen in bijvoorbeeld de productiviteit van het internet. Op dit niveau kun je jouw eigen vermogen meenemen.

Als je over jouw eigen digitale identiteit nadenkt en de informatie die grote corporaties van ons binnen krijgen kunnen we misschien zelf bepalen wat er met onze informatie gebeurt en daarmee geld verdienen.

Ik denk dus dat het gaat om een combinatie van de financiële sector en de financiële dienstverlening met diensten die totaal verschillend zijn zoals de auto-industrie en de mobiliteit die ik hiervoor genoemd heb.

Het voorbeeld van een versie van de parkeerplaats met tokens staat me erg aan. Jouw auto heeft dan een chip zodat je automatisch betaald wanneer je in- en uitrijdt. Nou, dat is eigenlijk helemaal niet zo’n mooi idee.

Wat wel heel interessant is dat je een eigenaar van die parkeerplaats kan worden of gedeeltelijk eigenaar kan worden met tokenisatie. Hoe meer auto’s de parkeerplaats binnenkomen of verlaten, hoe meer geld je kan verdienen. Misschien heb ik het zoveel over de autobranche omdat ik uit Duitsland kom maar mobiliteit in de automotive sector en de energiesector kan tokenisatie echt goed gebruiken.

GM: Je koppelt deze visie over tokenisatie aan hoe je de blockchain technologie toegepast ziet worden op alle sectoren, maar dit geldt meer voor sommigen dan voor anderen?

US: Ja, potentieel wel. Uiteindelijk zijn er wel verschillende niveau’s. Voor NFT’s is er bijvoorbeeld de mogelijkheid dat de sector van branding en marketing compleet veranderd.

De loyaliteitsprogramma’s uit het verleden beginnen nnu al iets anders te worden. Als je NFT’s ziet als gedeeltelijke eigendommen van iets dat verschillende rechten toegeschreven kan worden. Het is niet alleen een loyaliteitsprogramma maar je kan echt actief meedoen aan het loyaliteitsprogramma. Dit maakt het iets anders.

Het is ook veel krachtiger dat het hebben van een loyaliteitsprogramma waas je miles verzamelt, toch? Het geeft je dus echt de kans om een fan of supporter te zijn die meer betrokken is terwijl je er ook nog eens echt van kan profiteren.

Dan heb je nog de jongere generaties die het leuk vinden om te gamen en zo goed als leven in de parallelle online werelden. Wij zijn opgegroeid met Facebook, dat was ons ding, jongeren leven nu echt in een online wereld waar je kan consumeren, winkelen en je kunt het dan misschien automatisch laten bezorgen in realtime.

Eigenlijk is het dus een Amazon met drie verschillende lagen. Je leeft in de wereld van iets dat je leuk vindt en je consumeert daar en de producten die erbij horen kun je later fysiek laten bezorgen.

GM: Ik was net naar de metaverse gekomen en jij behandelde echt alles daar dus jij vindt dat het meer is dan alleen een hype. Het is een echt iets dat staat te gebeuren met het internet. Zullen dingen dan die kant op gaan?

US: Ja, ik denk dat het op gebieden als loyaliteitsprogramma’s en betrokkenheid van fans een compleet nieuw perspectief geeft. De manier hoe marketing gedaan wordt in de toekomst zal ook significant veranderen. Het gaat er niet alleen om dingen op een andere mannier bezitten maar over hoe deze elementen met elkaar verbonden kunnen worden.

GM: En zie je deze technologie als een gebied dat door grote Amerikaanse bedrijven ingenomen wordt? Of zal Europa ook in staat zijn om tijdig de voordelen van crypto regulaties te zien en hiermee te starten. 

US: Je kunt zien hoe bedrijven zich al focussen om tot dit punt te komen. Kijk bijvoorbeeld naar Meta en Facebook, zij hebben hun bedrijfsmodel al omgebouwd om mee te doen in deze markt. Zelfs bedrijven als McDonald’s, Breitling en andere luxe merken kijken naar de metaverse als een goede optie voor hun klanten. Ik denk dat dit iets heel groots wordt. 

Dat zal niet meteen volgend jaar gaan gebeuren want het heeft zijn tijd nodig om te ontwikkelen. Ik denk dat het zo’n vijf jaar akn gaan duren voordat de metaverse echt populair wordt. 

Ondanks dat denk ik wel dat er veel meer bewustzijn zal zijn in de toekomst. Daarnaast denk ik dat blockchain ons verder gaat helpen met het opslaan van data en privé informatie en hoe we ons gedragen in de metaverse. 

GM: Terug naar de kern van jullie bedrijf. Hoe kijken jullie bij BISON naar de beslissing welke cryptomunt toegevoegd wordt aan het platform? Natuurlijk is liquiditeit belangrijk, maar wat zijn andere criteria die meegenomen worden? 

US: De interesse van klanten en marktwaardes zijn de belangrijkste criteria, maar als volledig gereguleerde instantie moeten wij er ook zeker van zijn dat de cryptmunt zich houdt aan de regels die hierbij horen. Dat betekent dat we de blockchains goed moeten analyseren om te bepalen of ze voldoen aan deze regels voor regulering. 

Gezien we ook de munten opslaan voor klanten moeten we ervoor zorgen dat we dit op een veilige manier doen zodat klanten die de munten niet zelf willen bewaren er altijd zeker van kunnen zijn dat de munten bij ons geen gevaar lopen. 

Verder kijken we ook naar zaken als belastingen. Zo houden we in de gaten hoe klanten belast kunnen worden door een cryptomunt en wat er in de protocollen precies beschreven staat. Zo weten we wat mogelijk problemen op gaat leveren door partners en partijen die we niet kennen. 

Met deze criteria hebben we een proces ontwikkeld dat erg stabiel werkt. Het listen van een nieuwe cryptomunt is niet zomaar gedaan en kost veel tijd. Daarnaast hebben we een sterke ‘legal and compliance’ afdeling die ook hun zegje heeft over nieuwe listings. 

GM: Er zijn veel zaken die je in overweging moet nemen dus het zal een behoorlijk mijnenveld zijn. Aan de andere kant is het ook een gevaar voor bedrijven die niet snel genoeg meegroeien met de nieuwe cryptomunten om hun heen. Zijn jullie meer de Rolls Royce, of de Daimler Benz als het gaat om kwaliteit boven kwantiteit te kiezen en verhouding en goede due dilligence boven snelheid? 

US: Ja, dat is precies wat we proberen te doen, maar we focussen ons ook op sneller worden. Als we kijken naar de zakelijke klanten en partners waar we mee werken, of mee samen willen werken, zien we nog minder snelheid. 

Zo kondigden we bijvoorbeeld in mei een deal aan met flatex/DeGiro, één van Europa’s grootste brokers en zij hopen ons te gebruiken voor het aanbieden van cryptocurrency aan hun klanten. 

Precies om deze redenen is het zo belangrijk dat wij alles legitiem en in overeenstemming met de regulaties uitvoeren. De partners waar wij mee samen willen werken zullen dit belangrijker vinden dat dat wij ‘a gazillion coins’ listen. 

GM: Als we breder kijken naar cryptocurrency waar verwacht je dat de markt en de industrie in de komende 5 tot 10 jaar zal staan? Zie je vooruitgang in betalingen met crypto of zal het voorlopig voor consumenten nog een stap te ver zijn? Wordt cryptocurrency meer gebruikt aan de industriële kant, zoals bij infrastructuur en technologische bedrijven?  

US: Ten eerste zie ik een, wanneer het om cryptocurrency gaat, meer gereguleerde markt voor me met veel meer instanties. Ik verwacht dan ook dat we grote traditionele spelers de markt zullen zien betreden. 

Voor digitale bezittingen en wat je echt met de blockchain en DLT (Distributed Ledger Technology) kan doen zal er in tien jaar een sector zijn ontstaan die veel beter verbonden is met elkaar. 

Daarnaast zal er ook meer overlap zijn in de traditionele financiële diensten met niet-financiële diensten. Zo zullen diensten samen gevoegd worden met nieuwe marktplaatsen waarop verschillende bezittingen te verhandelen zijn, zoals kunst, auto’s, huizen en nog veel meer. Hierdoor zal een portfolio met digitale bezittingen steeds diverser en breder worden. Crypto technologie zal deze diensten naar de echte economie kunnen brengen en kunnen combineren met andere financiële diensten op de blockchain. 

GM: Wat vind je van het risico dat de sector loopt rondom overijverige overheden met strenge regelgeving, verboden of andere bedreigingen? En waar denk je dat de markt op korte termijn naartoe gaat, is de bodem al in zicht? 

US: Er is altijd een risico in de markt, ook wanneer het gaat om veiligheid, datalekken etc. 

Toch is het risico op over-regulatie wat mij betreft het grootste risico. Als we ooit weer in een situatie komen waarin de financiële markten crashen met de grootte waarop ze in 2008 crashten en crypto was hier deels verantwoordelijk voor geweest, waren er waarschijnlijk veel regulaties bijgekomen. 

Dat is waarom ik hoop dat we als industrie alles zo goed mogelijk neerzetten en niet alleen gefocust zijn op geld verdienen, maar dat we eerst een solide techniek bouwen met een goede regulering. 

Als we dat voor elkaar krijgen denk ik dat crypto de wereld kan veranderen. Wat betreft het risico dat cryptocurrency verboden wordt in bepaalde delen van het de wereld zijn er zelfs al enkele landen die het verbieden. Dit is een echt risico. Ik denk niet dat Europa daar ooit onderdeel van wordt. 

Sterker nog, ik denk dat de Europese Unie slim genoeg is om te begrijpen dat crypto een hoop mogelijkheden biedt voor Europa, zoals bijvoorbeeld werkgelegenheid. Maar ja, verboden of strenge wetten in grote landen kunnen een probleem vormen voor de cryptomarkt. 

Mocht Bitcoin super succesvol worden en een globaal betaalmiddel worden denk ik dat we een probleem krijgen, want dit tast de soevereiniteit van een natie aan. 

Eerlijk gezegd denk ik niet dat dit zal gebeuren, Bitcoin wordt niet zomaar de nieuwe dollar of euro. Mocht het wel gebeuren zal het voor landen alsnog nagenoeg onmogelijk zijn om de munt te verbieden vanwege de sterke technologie achter Bitcoin. Als die technologie verboden onzinnig maakt, staat de wereld op zijn kop. 

Waar de bodem is, is lastig te zeggen, zeker vanuit een Europees oogpunt lijken de prijsdalingen samen te hangen met de energiecrisis die ontstaan is na de oorlog in Oekraïne, dus wat daar gebeurt zal een goede indicator zijn voor de crypto koersen. 

Misschien vallen we binnenkort stil qua activiteit in de economie en kan de markt nog veel verder in elkaar storten, maar ik zal mijn nek uitsteken en zeggen dat ik denk dat we nog zo’n 9 a 10 maanden in deze crypto winter blijven zitten.